tag:blogger.com,1999:blog-21989053.post8254856929937075361..comments2023-11-05T13:00:19.947+01:00Comments on Teologisk verkstad: Klargörande 2: Elitismjoelhhttp://www.blogger.com/profile/15947139839746778080noreply@blogger.comBlogger7125tag:blogger.com,1999:blog-21989053.post-70514073460135982782008-05-11T00:22:00.000+02:002008-05-11T00:22:00.000+02:00Joelh: Ja, vi kan ju hoppas...Joelh: Ja, vi kan ju hoppas...Joel Appelfeldthttps://www.blogger.com/profile/05265040255310751250noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21989053.post-91879353580429905202008-05-09T16:18:00.000+02:002008-05-09T16:18:00.000+02:00Jag har för mig att Wesley mötte herrnhutismen på ...Jag har för mig att Wesley mötte herrnhutismen på resa i USA och kände igen det han mötte från sitt tidigare möte med mystiken. Herrnhutismen kom bland annat att förringa nådemedlen och menade att den totala frälsningen kom direkt i varje människas inre.<BR/><BR/>Ja, en systematisering men även en internalisering och individualisering va? Liksom mystiken i allmänhet vid denna tid. Gudsmötet sker väl främst på ett inre, känslomässigt plan. Men han är som du säger spännande och försöker att balansera upp sin betoning på upplevelsen med det socialaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21989053.post-58076886100385074092008-05-09T14:15:00.000+02:002008-05-09T14:15:00.000+02:00joel a: tack för uppmuntran. hoppas bara inte det ...joel a: tack för uppmuntran. hoppas bara inte det smakar FÖR bra! :) <BR/><BR/>peter: jo wesley ogillade herrnhutismen, även om jag är lite för dåligt insatt i orsakerna till det. han är intressant i sin pendling mellan modernitet/upplysning och det karnevalistiska. david hemptons "Methodism: Empire of the Spirit" har ett eller ett par intressanta kapitel om detta. på ett sätt kan man ju säga att Wesley systematiserar den ortodoxa läran om gudomliggörelse.joelhhttps://www.blogger.com/profile/15947139839746778080noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21989053.post-28530834222802701352008-05-09T13:12:00.000+02:002008-05-09T13:12:00.000+02:00Joel: Om jag inte minns fel var väl en av de saker...Joel: Om jag inte minns fel var väl en av de saker som Wesley reagerade mot i herrnhutismen just tanken om någon form av "instant sanctification" som uppstod när herrnhutismen "ballade ur"? Jag har för mig att jag läste lite olika varianter av denna schism. Där är ju Wesleys tanke om ett (ständigt?) fortskridande, även om han heller inte tog sig ur moderniteten. Han blev väl lite av en romantiker med sin "andliga empirism"...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21989053.post-32565427338504664542008-05-08T17:47:00.000+02:002008-05-08T17:47:00.000+02:00Hej, och kul att ses igår på samtalskvällen. Hitta...Hej, och kul att ses igår på samtalskvällen. Hittade till din blogg häromdagen, fin läsning.<BR/><BR/>Elitism smakar lite bättre nu faktiskt...Joel Appelfeldthttps://www.blogger.com/profile/05265040255310751250noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21989053.post-47161918224797476322008-05-08T13:39:00.000+02:002008-05-08T13:39:00.000+02:00Håller med om att "elitism" egentligen bär för otä...Håller med om att "elitism" egentligen bär för otäcka konnotationer för att nånsin användas positivt. (Mea culpa!) Det är ju egentligen bara den moderna konservatismens motbild till den lika moderna liberalismen. Vi behöver den berömda tredje vägen!<BR/><BR/>Jag tror inte på moralisk perfektion i detta liv. nu är ju den mångordige mr Wesley lite motsägelsefull, och talar ju oftare om "perfect love" än "entire sanctification". Men nej. (Jag minns när jag första gången förstod att Origenes predikade på liknande sätt - det tog mig ett tag att förlåta honom!) <BR/><BR/>Helt riktig med kopplingen holiness och pingstväckelse. Pingst kommer ju ur holinessrörelesn och bara la till "andedopet" enligt samma teori som man hade talat om helgelsen. (Fast i den baptistiska grenen av pingstväckelsen skippade man helgelsen. Det är därför vi inte har den läran i svensk pingströrelse)joelhhttps://www.blogger.com/profile/15947139839746778080noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21989053.post-33293061613592849972008-05-08T09:07:00.000+02:002008-05-08T09:07:00.000+02:00"Är det bra med elitism? Jag tycker vi låter SVENS..."Är det bra med elitism? Jag tycker vi låter SVENSKA FOLKET bedöma!":) Hemska uttryck.<BR/><BR/>Sen är kanske inte elitism ett storord direkt. Med nyauktoritära vindar a la Jan Björklund i samhället vill jag undvika att använda detta ord. Tillsammans med ord som disciplin, hårdare tag i skolan och ordning och reda blir det osmakligt.<BR/><BR/>Hur ser du på Wesleys tro på människans förmåga att nå perfektion? Är det möjligt att bli perfekt i detta livet, om än endast på ett moraliskt plan som Wesley hävdade? Jag är tveksam både med hänsyn till traditionen (ex Nyssa) och vår tids insikt om förnuftets och handlingens intima samband. Wesley menade väl att perfektion på intellektets nivå var omöjligt?<BR/><BR/>Det är intressant med din iakttagelse av metodismen i USA. Den påminner mig om min tonårstid och talet om andedopet och tungotalet som något tillgängligt för alla då och där. Poängen med god kristendom är väl, ur ett psykologiskt perspektiv, att den håller begäret levande. Vårt begär efter Gud får aldrig mättas med färdiga sanningar eller uppnåbara mål såsom perfektionen. Eller?Anonymousnoreply@blogger.com